Sports Betting Forum, Bet OF The Day, LIVE Scores, Football predictions: Strategia naturala - Sports Betting Forum, Bet OF The Day, LIVE Scores, Football predictions

Jump to content

HOME | SPORTS BETTING FORUM | BET OF THE DAY | SPORTS TABLES AND STATS | LIVE SCORES | FOOTBALL PREDICTIONS | LIVE MATCHES

Share Topic:   del-icio-us twitter digg email facebook google stumbleupon
  • 8 Pages +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Last »
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

Strategia naturala

Posted 13 October 2005 - 11:08 PM (#1) User is offline   cgmbet 

  • Parior Senior
  • Group: Moderators
  • Posts: 1,695
  • Joined: 20-August 05

Dupa o absenta de 1 luna, in care am tras cu ochiul la ce s-a mai scris pe aici, m-am intors pe acest forum din 2 motive:1. vreau sa postez cat mai mult sa devin si eu parior intergalactic :nu: (vezi propunerea mea de la sectiunea opinii) 2. lucrez la ceva si m-am impotmolit in calcule si poate cineva ma poate ajuta Care-i problema:Pana acum, dupa ce am ratat strategia 1x, am pariat meciuri single, bine analizate, cu valoare (dupa parerea mea)...etc exact ca-n teorie, Nu am castigat dar nici nu am pierdut. M-am intebat cum :nu: calculeaza bookie probabilitatile. Eu cred ca-i o formula intre forma recenta, valoarea generala a echipei, istoricul intalnirilor directe, statistica de campionat si altele.M-am gandit sa-mi fac propriile baze de date si sa incerc sa inventez o formula pentru calculul probabilitatilor.Ce-am facut eu pana acum:Am bazele de date cu rezultate p/f din Anglia, Spania, Germania, Italia, Franta pe care pot sa fac diferite statistici(stiati ca iarna in unele campionate creste sansa pentru 1, iar in altele 1x la pauza creste pana spre 85%, etc) Problema mea este la calculul formei. Metoda cu ultimele 6 meciuri, indiferent de adversar mi se pare stupidadaca cineva stie ceva in domeniul asta si vrea sa ma ajute, promit sa pun pe forum rezultatele \"cercetarilor\" Am numit strategia naturala pentru ca este o strategie care se bazeaza in mod natural pe cunoasterea meciului, istoric si toate datele pe care se bazeaza si bookie.Bineinteles ca nu este originala, dar poate ca daca ne unim mai multi gasim o formula (cea mai buna) pentru calculul probabilitatilor.As mai avea ceva de spus dar e tarziu. Pe maine la prima ora.P.S. Ce-am descoperit f.f.f. interesant: daca am considera fiecare campionat un spectacol cu actori (echipele), fiecare sezon este de fapt aceeasi piesa dar cu alti actori. Fiecare echipa are (primeste) un rol. Daca depistezi la timp o echipa pe un anumit rol, uitandu-te la sezoanele precedente sti ce va \"spune\". Poate maine dau exemple. cu stima :great:[Edited on 14-10-2005 by cgmbet]
0

Posted 14 October 2005 - 07:45 AM (#2) User is offline   Mefisto 

  • Parior Senior
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 424
  • Joined: 07-August 05

Imi place ideea ta! Adica sa luam cateva meciuri care ni se par bune si sa le calculam sansele la fiecare in procente. In functie de aceste procente sa impartim miza. Adica vrei sa pui 10 euro pe 4 meciuri gasite . Pui 1 euro pe 1 meci , pe altul pui 3 euro , pe altul pui 2 euro pe altul 4 euro. Ar fi o strategie mult mai buna decat Easy money (asta daca iesa bine in practica). De ce?? Pentru ca sa zicem iti iesa un 5 % pe zi. Insa daca ai pierdut nu ai pierdut toata suma . Ai pierdut doar 10 %sau 5 % din suma. Cu cat sunt mai multa meciuri gasite cu atat mai bine. Pentru ca sansele de a pierde bani scad. Eu cred ca specialistii adevarati strategia asta o fac! Deci la strategia asta este important sa compari sansele cu cota. Daca cota este mai buna decat sansele atunci poti pune o anumita suma. Insa este mult de munca aici dar cred ca este cea mai sigura strategie posibila! Eu sper ca la asta te-ai referit si nu m-am facut de kko! :P
0

Posted 14 October 2005 - 09:03 AM (#3) User is offline   cgmbet 

  • Parior Senior
  • Group: Moderators
  • Posts: 1,695
  • Joined: 20-August 05

da, chestia cu specialistii adevarati poti s-o mai spui o data. Pentru mine este foarte clar ca banii la pariuri se fac cu single. La orice alta strategie, chiar daca initial castigi, uneori mult, casele isi recupereaza in timp fiecare (euro) cent. Vorbim aici de cazuri normale, cu pariori normal dezvoltati nu de clarvazatori gen mama omida. dar sa revenimdeci eu am ajuns la cautarea unei formule matematice pentru calculul formei unei echipe cat mai aproape de realitate. Adica daca aplic formula inapoi pe 5 campionate, sa ma apropii macar de 50% meciuri nimerite.am spus deja ca faza cu ultimele meciuri de forma WWWLLD mi se pare aiurea deoarece nu tine cont de adversarele intalnite si te trezesti ca o echipa dupa ce bate de rupe la ultimele 6 clasate, o ia in barba de la una care a remizat sau pierdut la echipe mult mai bune. Deci asta nu.Prima mea idee este urmatoarea:sa dau puncte de la 1 la 10 dupa fiecare meci, in functie de forma adversarului (calculata tot dupa aceeasi formula).atunci inaintea meciului se poate face o medie a punctelor obtinute in ultimele 5 meciuri de exemplu. Si mai corect ar fi o medie ponderata in functie de vechimea notei (daca a obtinut un 9 acum 45 de zile nu pot sa mai pun la fel de mare baza in el ca intr-un 7 din ultima etapa)eu am deja calculele facute pentru ultimele 5 campionate, dar lucrez la reglajul fin am folosit formula forma=n1*10%+n2*10%+n3*15%+n4*25%+n5*30% unde n5 este nota din ultima etapasper ca nu plictisesc dar postez chestiile astea si pentru ca altfel ma plictisesc si pe de alta parte poate mai primesc un cap in gura de la cineva mai competent si ma aduce cu picioarele pe pamant.astept si alte pareri. Promit ca postez rezultatele pe ultimii ani, Am de gand sa modific si ponderile poate obtin rezultate mai bune, aplicand formula retroactiv.dupa gasirea unei formule potrivite, trecem la pasul urmator si anume gasirea unei formule pentru istoricul intalnirilor directe, (care bineinteles va avea o alta pondere in formula finala)referitor la povestea cu piesa de teatru:daca va uitati la clasamentele finale pe ultimii este posibil sa gasiti anumite coincidente (de exemplu in fiecare an este o echipa care face multe egaluri, incurca favoritele, pierde la ultimele clasate, etc) daca va intoarceti la inceputul campionatului veti vedea ca aceste echipe au avut trasee asemanatoare si daca suntem atenti si identificam in anul curent echipa care este pe acel traseu (rol).......:P stiu ca este teorie dar absolut orice lucru pe lumea asta are o baza teoretica (inclusiv scoaterea de bani din pariuri)cu stima :)[Edited on 14-10-2005 by cgmbet]
0

Posted 14 October 2005 - 11:09 AM (#4) User is offline   Mefisto 

  • Parior Senior
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 424
  • Joined: 07-August 05

Eu asa cred ca pornesc bookmakeri in a face cotele. Eu am vazut formula asta pe un site, probabil o stiti cu totii:Charlton vs FulhamCharlton are acasa :1-0-2Fulham are in deplasare: 0-1-3Deci adunand vom avea sansele:4-1-24x+x+2x = 110%7x = 110%, x=15.71%Deci sansele sunt :pentru 1: 62.84%pentru x: 15.71%pentru 2: 31.42%Deci cotele ar trebui sa fie:pentru 1: 1.60 pentru x: 6.36pentru 2: 3.18 Asta este in forma bruta, dupa prima estimare! Cota de egal nu poate fi nici intr-un caz cu atat mai mare decat cota echipei nefavorite la castigarea meciului. Ei au niste bareme cred, pentru egal. Pentru ca rar vezi o cota de egal sub 2.90 in ceea ce priveste meciurile de fotbal. Iar restul l-au impartit intre cele doua posibilitati!Cotele de la gamebookers sunt:pentru 1: 1.75pentru x: 3.25pentru 2: 5.00Deci eu nu cred ca cei de la Gamebookers au vreun pont pentru acest meci , de au o cota atat de mare pentru 1. Pur si simplu asa a iesit la calcul![Edited on 14-10-2005 by Mefisto]
0

Posted 14 October 2005 - 12:35 PM (#5) User is offline   cgmbet 

  • Parior Senior
  • Group: Moderators
  • Posts: 1,695
  • Joined: 20-August 05

pai exact chestia asta nu-mi place cei 62% pentru 1 rezulta mai mult din faptul ca Fulham a luat trei batai in deplasare fara sa stim de la cine si cum.cred ca formula mea este oricum mai buna dar bineinteles ca trebuie introduse probabilitatile rezultate intr-o alta formula care sa contina si alte variabile si apoi gasite ponderile potrivite pentru fiecare variabila.cu stima:hatoff:
0

Posted 14 October 2005 - 01:14 PM (#6) User is offline   SKorpioN 

  • Parior Senior
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 142
  • Joined: 14-January 05

Sansele ca o echipa sa scoata un anume rezultat nu cred ca se bazeaza neaparat pe rezultatele precedente, ci mai mult pe forma in care este echipa, pt ca poate sa soata un rezultat prost intr-un meci, cum a facut Steaua cu Rosenborg (la Bucuresti), chiar daca joaca mai bine ca adversarul. Fara baze teoretice, absolut \"din instinct\" am scos ponderile astea:forma de acu 5 etape 8%forma de acu 4 etape 12%forma de acu 3 etape 20%forma de acu 2 etape 32%forma de acu o etapa 38%care arata cat de mult conteaza forma echipei in precedentele 5 etape pentru a face predictia urmatoarei etape. Desigur este subiectiv sa stabilesti \"cat de bine a jucat\" o echipa intr-un meci si pentru a face asta trebuie sa faci un sondaj de opinie a mai multora care au vazut meciurile din ultimele cinci etape.Si pe langa asta mai apare si problema celeilalte echipe, impotriva careia joaca echipa pe care se face studiul.O sa urmaresc topicul asta in continuare, poate se ajunge la vreo mare descoperire. Succes ! :great:P.S. Pariurile single sunt mai sigure, asta e clar ![Edited on 14-10-2005 by SKorpioN]
0

Posted 14 October 2005 - 01:40 PM (#7) User is offline   cgmbet 

  • Parior Senior
  • Group: Moderators
  • Posts: 1,695
  • Joined: 20-August 05

SKORPIONDa, ai dreptate dar ideea este sa ne apropiem cat mai mult de realitate si sa consideram mai multe variabile in formula finala. Bineinteles ca ponderea cea mai mare o s-o aiba forma de moment dar trebuie sa consideram si valoarea generala a echipelor (Real chiar daca nu-i in forma nu poti paria usor impotriva lor), istoricul intalnirilor (sunt echipe sperietori chiar pentru granzi sau echipe care sunt urate in anumite orase si nu pot juca din cauza presiunii) - chestiile astea se vad din statistica ultimelor meciuri. Nu in ultimul rand trebuie avut in vedere ultimele meciuri pentru ca unele perechi de echipe isi impart constant punctele (sunt mai bune 3p de fiecare decat 2 egaluri din care rezulta 2 p)toate aste se pot pune in forma matematica si eu am de gand sa le pun.Daca mai aveti si voi idei, sunt binevenite.P.S. procentele tale se apropie de ale mele si oricum o sa le testez pe toate pe campionatele precedente in cele 5 tari sa vedem ce iesecu stima:hatoff:
0

Posted 14 October 2005 - 01:44 PM (#8) User is offline   Mefisto 

  • Parior Senior
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 424
  • Joined: 07-August 05

Noi stam acasa cu fundu in mana si ne uitam la tot felul de informatii(statistici ) si incercam sa prezicem ce se va intampla intr-un meci. E clar ca sunt numeroase necunoscute + o doza de hazard. Poti sa stai in mijlocul fiecarei echipe si sa te si pricepi la fotbal foarte bine si sa nu reusesti sa iti dai seama ce se va intampla in meciul urmator. Cei care joaca sunt oameni nu roboti . Iar omului daca a dat diareea intr-o dimineata de la suplimentele primite iaca ca nu mai poate alerga fara sa stranga din buci! Iti trebuie cunostinte vaste despre fiecare echipa in parte pentru a reusi o predictie cat mai buna a ceea ce se va intampla!! Si iti va iesi un + la 100 de meciuri sa zicem! Cel mai mare avantaj care il avem este inconstienta unor oameni de a pune o gramada de bani pe un combo de 20 de meciuri si concurenta dintre casele de pariuri. Doar asta ii determina pe cei de la casele de pariuri de a scoate unele cote mai frumoase! Si ei sunt oameni si ei pot gresi in a estima , insa trebuie sa muncesti ca sa reusesti sa ii \"faci\" pe cei de la casele de pariuri!
0

Posted 14 October 2005 - 01:54 PM (#9) User is offline   cgmbet 

  • Parior Senior
  • Group: Moderators
  • Posts: 1,695
  • Joined: 20-August 05

Pai eu chiar vreau sa muncesc la chestia asta. In principiu ai dreptate dar atunci ar trebui sa ne lasam de meserieTotusi eu cred ca bookie castiga grosul nu de la cei care cat de cat studiaza ci de la cei cu combo, premonitii, mize mari etcSper sa nu fiu inteles gresit dar a fost cineva curios sa calculeze cati bani s-au pierdut in total prin intermediul concursului de pe forum si care este balanta reala? Bineinteles ca orice casa incurajeaza astfel de concursuri (binevenite, dar castigul ar putea fi mai mare). cu stima
0

Posted 14 October 2005 - 02:51 PM (#10) User is offline   marius 

  • Parior Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 8,486
  • Joined: 21-October 03

Quote

Originally posted by cgmbetSper sa nu fiu inteles gresit dar a fost cineva curios sa calculeze cati bani s-au pierdut in total prin intermediul concursului de pe forum si care este balanta reala? Bineinteles ca orice casa incurajeaza astfel de concursuri (binevenite, dar castigul ar putea fi mai mare).
Concursul de pe forum nu este sponsorizat de nici o casa, ci de mine personal. Agentiile nu se prea inghesuie sa sponsorizeze astfel de concursuri si daca o fac, dau sume mici si acelea cu conditia ca cei care concureaza sa fie clienti ai agentiei.Daca se va ajunge la concluzia ca prin intermediul acestui concurs se pierd bani, el va fi sistat imediat. In momentul cand m-am hotarat sa-l organizez, m-am gandit ca va avea un rol benefic, fiecare trebuind sa gaseasca ceea ce in viziunea lui ar fi cel mai bun pariu al zilei.--------------------------------In legatura cu intiativa ta, o consider bine venita. Gasirea unei formule matematice care sa prevada intr-un procent rezonabil sansa de reusita a unui semn, este visul tuturor pariorilor. Agentiile care \"fabrica\" cotele sunt extrem de putine. Marea masa a caselor le \"fura\" de la acestea si eventual le ajusteaza in functie de \"interesele\" clientilor si de specificul agentiei.Un rol decisiv in stabilirea cotelor de catre agentii este tocmai ceea ce vrei tu sa elimini : forma recenta. Un alt element de ajustare a cotei este numele echipei. De aici \"traiesc\" de fapt agentiile de pariuri. Intotdeauna o echipa ca Juventus va avea o cota mult mai mica decat cea reala. Si aici intervine \"mica pacaleala\" : pentru a contracara cotele extrem de mici (subevaluate) pariorul neexperimentat aplica 2 metode :1. mareste numarul de meciuri in combo-uri mai mici sau mai mari cu meciuri de aceiasi factura (nume mare cotra nume mic). O surpriza per week-end este inevitabila si astfel conturile agentiilor se maresc.2. mareste miza pe meci. Sigur ca echipe ca Juve si Chelsea vor castiga in marea majoritate a cazurilor, insa ele nu pot castiga la infinit. Atunci cand castiga agentiile platesc sume mai mici decat ar trebui (cota fiind mai mica decat cota reala), iar atunci cand pierd se intampla o adevarata tragedie pentru parior, suma pierduta de parior fiind mult mai mare decat castigurile acumulate prin victoriile acelei echipe pana in acel moment.Din acest motiv nu am fost si nu am sa fiu niciodata adeptul \"marilor favoriti\" si tot din acest motiv aplaud initiativa ta de a gasi cotele normale ale unui meci, pentru ca prin comparatie se vor putea evita o multime de pariuri.Mult noroc !
0

Posted 14 October 2005 - 02:56 PM (#11) User is offline   cgmbet 

  • Parior Senior
  • Group: Moderators
  • Posts: 1,695
  • Joined: 20-August 05

marius:1 scuze 2. nu am spus ca elimin forma recenta ci dimpotriva ii voi da cea mai mare influenta in calculul final. Am spus ca ceea ce a spus mefisto ca fiind forma recenta sau chestia aia cu WLLLDWWWW nu poate fi adevarata. Si am mai spus ca pe langa forma recenta trebuie luate in calcul si alte variabile (reglaj fin)cu respect:hatoff:
0

Posted 14 October 2005 - 03:15 PM (#12) User is offline   Mefisto 

  • Parior Senior
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 424
  • Joined: 07-August 05

Eu abia astept sa vii cu formula si sper sa iasa ceva !!
0

Posted 14 October 2005 - 03:36 PM (#13) User is offline   Seven 

  • Parior Senior
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 426
  • Joined: 02-February 04

Quote

Originally posted by cgmbetam folosit formula forma=n1*10%+n2*10%+n3*15%+n4*25%+n5*30% unde n5 este nota din ultima etapa[Edited on 14-10-2005 by cgmbet]
Ma apucasem si eu mai de mult de o chestie din asta cu forma.Nu am avut timp (cum de altfel nu prea am nici acum) dar am oarecum solutia la problema ta.Este bine sa te iei dupa WWLWDLDWW dar cum spuneai tu, nu trebuie tratati toti adv. echipei la fel.Solutia problemei tale este ELO pt. ca aloca, la start fiecarei echipe un coeficient X , egal pt. toate echipele.Pt. fiecare victorie/infrangere/egal acel coeficient scade sau creste ... dar, scade/creste proportional cu coeficientul adversarului ...Daca Chelsea bate Everton, coeficientul lui Chelsea va creste cu mai putin pt. ca dupa ataea infrangeri, coeficientul lui Everton va fi f. mic. Daca Everton bate Chelsea, coeficientul lui Everton va creste cu mult mai mult.Sper sa intelegi ce am scris aici.Hint: ELO este folosit in SAH.byePS: cand o sa am timp liber, ma bag si eu in studiu cu tine... dar asta, mult mai tarziu pt. ca acum nu am timp liber.... aproape de loc.
0

Posted 14 October 2005 - 04:06 PM (#14) User is offline   pronostic 

  • Parior Senior
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 269
  • Joined: 21-November 03

O lamurire tehnica si cateva pareri personale:1. Contrar \"zvonurilor\" circulante pe Internet, cotele nu reflecta procentele acordate de casele de pariuri pentru rezultatul unui anumit meci. Ele se stabilesc in functie de estimarea sumelor care vor fi plasate pe fiecare dintre rezultatele posbile. Doar in acest caz (plecand de la premisa ca estimarea a fost corecta), casele de pariuri pot fi sigure ca, indiferent de rezultatul final al unui eveniment, ele vor fi in castig.Astfel se poate explica si evolutia cotelor inaintea inceperii meciurilor (care in practica nu inseamna nimic altceva decat adaptarea cotelor la sumele reale pariate).2. Singura metoda de a fi, ca parior, in castig pe termen lung, este de a paria doar pe rezultatele pe care le consideri mai probabile decat o \"arata\" cota.De aici vine si vorba ca tu, de fapt, nu pariezi impotriva casei, ci impotriva tendintei maselor.3. O formula magica nu te va ajuta in stabilirea procentajelor.Fiecare meci are un caracter diferit, iar rezultatul lui nu depinde mereu de aceiasi factori.Pentru a estima cat mai bine probabilitatile unui eveniment, ai nevoie in primul rand de informatie si de experienta.
0

Posted 14 October 2005 - 05:18 PM (#15) User is offline   Mefisto 

  • Parior Senior
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 424
  • Joined: 07-August 05

Ne dai si noua niste ponturi despre analiza unui meci??
0

Posted 14 October 2005 - 05:44 PM (#16) User is offline   pronostic 

  • Parior Senior
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 269
  • Joined: 21-November 03

Mefisto, in caz ca mesajul tau nu e ironic, iti recomand acest ghid chiar de pe saitul e-pariuri.Pentru a socoti procentajele plecand de la analiza, ai nevoie de multa finete si acuitate, pe care le poti dobandi o data cu experienta.
0

Posted 14 October 2005 - 06:19 PM (#17) User is offline   Mefisto 

  • Parior Senior
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 424
  • Joined: 07-August 05

Nu am fost ironic, Pronostic! Oricum ,ghidul ala l-am citit de prima oara cand am intrat pe acest site!! Ms. oricum!
0

Posted 14 October 2005 - 07:01 PM (#18) User is offline   cgmbet 

  • Parior Senior
  • Group: Moderators
  • Posts: 1,695
  • Joined: 20-August 05

sapte: iti multumesc pentru sfat. Sa sti ca m-am gandit si la asta (am citit pe un site, nu stiu care) dar are totusi acelaşi dezavantaj ca si WDDDLLWLW, sigur in proportie mult mai mica: are o inertie prea mare adica daca o echipa a batut la Chelsea acum 10 etape, punctele castigate atunci te necajesc pana la sfarsitul campionatului. Ar fi o idee sa consideri doar punctele castigate/pierdute nu punctajul total. O sa incerc si asta.pronosic: sunt de acord cu tine in proportie de 33.3333% adica numai la pct 2.1. casele de pariuri nu cred ca trag linei dupa fiecare meci si trebuie sa fie in avantaj. Pe o perioada mai mare (zi, luna, etc ) au sigur avantaj datorita cotei de 8-10%Variatia cotelor reflecta, plecand de la niste probabilitati rezonabil calculate, cred eu, pariurile puse deja de jucatori. Variatia este (aproape) intodeauna mica si este in jurul probabilitatilor calculate de ei. Altfel cum se explica, de exemplu la meciurile din campionatele mici cotele. De unde stiu ei cum va paria romanul pe cfr-bistrita. ei stiu doar de statistica intalnirii directe.Parerea mea:alcool: 2. am spus la inceput ca nu discutam de magie, dar asa cum f bine a observat marius calculand niste probabilitati ne putem feri de capcane si in plus aplicam pct2 asa cum bine ai spus si tu.Azi n-am facut nimic. Pana luni vreau sa calculez chestia aia cu forma si s-o aplic retroactiv pe ultimele 5 campionate. O sa modific coeficientii aia pana o sa obtin procente maxime.Sunt sigur ca voi obtine coeficienti diferiti pt fiecare campionatCu respect :help::hatoff:
0

Posted 14 October 2005 - 07:08 PM (#19) User is offline   SKorpioN 

  • Parior Senior
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 142
  • Joined: 14-January 05

Ok, succes si s-auzim de bine, adica sa gasesti o formula corecta!Norok !
0

Posted 14 October 2005 - 07:16 PM (#20) User is offline   pronostic 

  • Parior Senior
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 269
  • Joined: 21-November 03

cgmbet, in privinta punctului 1); ti-am aratat exact cum stau lucrurile in realitate, nu mi-am exprimat o prezumtie.Succes!
0

Share this topic:


  • 8 Pages +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Last »
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

HOME | SPORTS BETTING FORUM | BET OF THE DAY | SPORTS TABLES AND STATS | LIVE SCORES | FOOTBALL PREDICTIONS | LIVE MATCHES

Skin and Language